作為全球首款豪華純電硬派越野車，今日G級越野車家族首款純電量產(chǎn)車型——全新梅賽德斯-奔馳純電G級越野車，在北京迎來全球首秀。

承襲經(jīng)典之作，全新純電G級越野車延續(xù)家族方盒子造型及一望而知的圓形大燈，并在電動時代保留了聞名的越野三件套：電動虛擬差速鎖、非承載式車身及電動低速越野擋。其更以梅賽德斯-奔馳前瞻的智能電驅(qū)系統(tǒng)——4臺可獨立控制的輪邊電機(jī)及4臺電動兩擋變速箱，搭配高精度扭矩矢量控制功能，帶來任意車輪毫秒級的響應(yīng)速度，實現(xiàn)越級而立的越野能力和前所未有的越野駕馭樂趣。自此，梅賽德斯-奔馳正式實現(xiàn)全品牌量產(chǎn)電動化。

在奔馳純電G-Class發(fā)布會間隙，《西游社》對疫情后第一次來北京的奔馳全球設(shè)計總監(jiān)瓦格納先生（Gorden Wagener），進(jìn)行了采訪。

瓦格納是近年來，業(yè)界最具影響力和創(chuàng)造力的汽車設(shè)計大師之一，畢業(yè)于德國埃森大學(xué)(University of Essen)的工業(yè)設(shè)計專業(yè)，并于英國倫敦的皇家藝術(shù)學(xué)院（Royal College of Art，簡稱RCA）獲得碩士學(xué)位。2008年，瓦格納成為梅賽德斯-奔馳歷史上，最年輕的全球設(shè)計總監(jiān)。

問題一：瓦格納先生，我曾在法蘭克福車展上采訪過您。汽車行業(yè)風(fēng)云變幻，2019年法蘭克福車展已停止舉辦，不僅會址轉(zhuǎn)到慕尼黑，名稱也改為IAA Mobility（慕尼黑國際汽車及智慧出行博覽會）。

中國在汽車交通移動出行方面，也有很多新的進(jìn)展和革新。瓦格納先生對中國汽車行業(yè)發(fā)展，有什么樣的觀察和啟發(fā)？

答：是的，隨著汽車行業(yè)的發(fā)展，車展的重要性似乎越來越下降，德國舉辦的國際車展，也從法蘭克福轉(zhuǎn)到慕尼黑。

車展的形式，也有了一些變化。奔馳在慕尼黑IAA Mobility的主要活動，不再是在展館內(nèi)，而是在城區(qū)的開放區(qū)域(Open Space)里。這樣可以一種更輕松生活化的方式，和公眾更好互動，比如一些演講分享啊。晚上也會舉辦雞尾酒會，這樣整個氛圍更好。

其實我還是挺懷念大型車展的氛圍。但事實上，目前全球其他的車展都在走下坡路，而北京/上海和車展，這幾年已經(jīng)成為全球最有影響，也是最大規(guī)模的車展。

我也經(jīng)常來中國，看到一些新的趨勢，包括新的中國品牌。中國的所見所聞，會給我不斷帶來一些新的靈感和激勵。

問題二：梅賽德斯奔馳，不僅發(fā)明了汽車，同時也豪華品牌的領(lǐng)導(dǎo)者。奔馳在汽車歷史上，已經(jīng)數(shù)次定義了”豪華“標(biāo)桿，包括W123, 包括Baby Benz(第一代的C-Class)，A-Class等。

現(xiàn)在整個汽車的競爭格局，已經(jīng)有了一個很大的變化，梅賽德斯奔馳也表示，會更多的專注于高端的豪華車型，也就是說，奔馳又要再次定義未來的”豪華”。

您對奔馳未來的一個設(shè)計方面的愿景及戰(zhàn)略是怎樣？

答：奔馳采取標(biāo)志性設(shè)計(Iconic Design)這樣的一種戰(zhàn)略理念，就是要讓設(shè)計成為標(biāo)桿。其實并不是特意去打造標(biāo)桿車型，而是說要去創(chuàng)造一些元素，讓車型有這種潛力，慢慢能夠成為一種標(biāo)桿。

就比如說大G, 它就擁有很多標(biāo)志性元素，隨著時間的演進(jìn)，它慢慢成為了一種標(biāo)志。

奔馳與市場大眾化品牌(Mainstream Brands)的區(qū)別在于，大眾化品牌車型的設(shè)計，其實都是比較趨同的，缺乏這種標(biāo)志性外觀。

所以我一直覺得，大眾化品牌設(shè)計，與豪華品牌，是有很大的區(qū)別的。其中最大的差別，就是傳承和底蘊，而這點正是奔馳能做好的，與眾不同的一點。

奔馳是有傳承有底蘊的品牌。你剛才提到80年代，90年代奔馳的經(jīng)典車型包括W123, Baby Benz，其實1930年代（Autobahn年代）的設(shè)計經(jīng)典，會給我們更多的靈感。這種本源上給我們帶來的靈感，甚至超過很多新的車型給我們帶來的靈感。

當(dāng)然，并不是說我們只是重新啟用一些經(jīng)典設(shè)計，而是說這些經(jīng)典設(shè)計，能夠重新激勵我們產(chǎn)生一些新的靈感，并運用在新的車型之中。

大家可能在明年在上海車展，就能看到奔馳新的下一代的設(shè)計。

問題三：很多中國的客戶，非常喜歡德系豪華高端品牌的這種設(shè)計，不管是內(nèi)飾外飾，比如說奔馳，還有保時捷啊等等。

但是近年來，中國有一些新加入汽車行業(yè)的廠商，他們可能很愿意“借鑒”一些高端豪華品牌的設(shè)計。

作為奔馳首席設(shè)計師，您怎么看這個現(xiàn)象？

答：首先一點，我想在整個汽車行業(yè)的新格局之中，有不少設(shè)計師做的不錯。

當(dāng)然，可能有些品牌設(shè)計靈感，來源于其他品牌，設(shè)計上做了一些借鑒。但其實它不一定是貶義的，其實是對被借鑒品牌的一種認(rèn)可。

奔馳因為品牌歷史和底蘊，并且能不斷創(chuàng)造出來一些標(biāo)志性設(shè)計，引人喜愛，也會引起其他同行的“借鑒”。

但就像我剛才說過，其實一個借鑒的設(shè)計呢，永遠(yuǎn)都是比不上原創(chuàng)。

因為你不可能通過這種借鑒，來去定義自己的可辨識的品牌身份認(rèn)同（identity)。所以我覺得區(qū)別就在于，確實可能有一些設(shè)計是不錯的，但是無法建立自己的辨識度和身份認(rèn)同。

也許你所有的東西可能看起來都很不錯，但是沒有辦法去觸及心靈，也就沒有辦法擁有自己的品牌性格。

其實我們作為奔馳設(shè)計師呢，不只是想做一個好的設(shè)計，而是一直都是希望能夠去做出，比這個行業(yè)的水平要更好的設(shè)計。這也是梅賽德斯的品牌追求。

在路上，當(dāng)我看到一些設(shè)計不錯的車輛的時候，我就想去比一下，因為我希望奔馳永遠(yuǎn)都是能夠做的更好。

我們整個的設(shè)計語言，也會因為追求更好，變得更為成熟自信，這也是我們做事方式所決定的。

奔馳所有的這些設(shè)計流程，包括數(shù)據(jù)的分析，設(shè)計驗證啊，需要花很多的這個時間打磨，才能夠讓我們的這個設(shè)計，包括我們的品牌，變得更為完美。這也是梅賽德斯奔馳，和其他的一些品牌的區(qū)別。

問題四：G級純電越野車，如何在保留經(jīng)典設(shè)計元素，包括方盒子集成車架，同時實現(xiàn)電動化的工程創(chuàng)新？如何實現(xiàn)集成這個電池到車架，還有車身空氣動力學(xué)的優(yōu)化？

答： 奔馳純電G-Class和燃油版大G相比起來，其實有很多的變化，但因為我們希望能夠保持G-Class標(biāo)志性的外觀，有意讓變化看起來并不明顯。

一方面我們把大G的一些經(jīng)典設(shè)計延續(xù)下來，甚至做了一些強(qiáng)化；另一方面

在電動車型上，設(shè)計時我們留意空氣動力學(xué)。

G-Class這樣的一個棱角分明的方盒子造型，風(fēng)阻系數(shù)有可能會影響到續(xù)航，所以我們也是做了一系列的改動，包括引擎蓋，包括車頂，還有包括車身側(cè)面，最終是讓風(fēng)阻系數(shù)有了很大的下降。

與此同時，我們也采用了電動車比較常見的一個前臉造型，黑色面板上熒光可以點亮，也是非常的好看。

問：現(xiàn)在有不少的廠商和造車新勢力，都想要去掉物理按鍵，大量使用觸摸屏。在未來，怎樣去平衡物理按鍵和這個無按鍵的這些操作？

答：這個是很好的一個問題。

奔馳把大部分的功能，都放在MBUX操作系統(tǒng)里面，基本上所有的操作，都能夠在觸屏上完成啊。數(shù)字化的界面，確實讓大家用起來比較方便。

數(shù)字化交互方面，我個人更喜歡語音交互。

但如果只是有這種數(shù)字化系統(tǒng)的話，那這個車看起來就會比較便宜了。

與此同時呢，我們也會有一些物理按鍵，放在我們這個方向盤上。我們發(fā)現(xiàn)，其實人們很多時候，還是希望有那種物理按鍵的這種真實的觸摸感覺。

甚至越是數(shù)字化，我們就越需要一些物理按鍵這樣的一種設(shè)計元素。

就像是我們帶的這個勞力士表。勞力士表，我們可能會傳給我們的下一代，讓我們的孩子繼續(xù)去用。但是一個智能手表，可能用差不多回頭就會扔掉。

可以傳承給我們下一代本身呢，就是一種奢華和豪華啊。雖然價格高，但它卻是一種明智的投資。

比如有些經(jīng)典車型，它能做到很好的保值，有一些車甚至可以價值增加。奔馳就有一些經(jīng)典跑車，經(jīng)歷歲月后未來的價值，可能翻兩到三倍。

因此相對于數(shù)字信號來說，也要這種模擬系統(tǒng)((Analog)的這種感覺，我們把它叫做超級模擬系統(tǒng)（hyper analog）。

有時我們會特意，去增加一些有實際觸摸感的設(shè)計。當(dāng)然，是要做到非常好的這種質(zhì)感，讓奔馳車的內(nèi)飾更加豐富。

因為沒有辦法，去把那些類似于珠寶啊等等元素，用在我們的數(shù)字按鍵上。同時，數(shù)字交互，也沒有那種高級金屬的冰冷高級質(zhì)感。

因此，所有這些數(shù)字化和真實物理按鍵，都是豪華的一個組成部分。

問題五：從車尾來看，為什么設(shè)計的時候，沒有考慮保持原有G級車這種比較粗獷的備胎，而用了一個比較柔和的長方形書包的造型設(shè)計？還是未來純電G-Class會有更多個性化的元素出現(xiàn)？

答：車尾這個設(shè)計，是因為我們不想把它做得像是一個輪子，因為里面實際上是沒有這個備胎，所以說我們把它做成了一個這種矩形的形狀。

它其實是一個儲物空間嘛。就像我們之前這個發(fā)布會上的介紹，可以在里面放充電槍，或者是放一些越野的設(shè)備，包括這個防滑鏈等等。這樣的話，不會所有的物品，都占用到車內(nèi)部空間。

同時，也可以讓我們客戶，更好的進(jìn)行一些個性化自定義。包括我們這個車頂，也可以去增加這個頭燈啊等等。售后市場的這些個性化廠家，可以在個性化方面，去花一些心思在越野方面提供更多的一些選項。

問題六：在AI人工智能大爆發(fā)以及信息過剩的當(dāng)下,奔馳如何看待AI在設(shè)計方向帶來的改變的？

答：我們生活在信息過載時代，在中國更是如此。

我的答案就是要做到極簡，化繁為簡。

我們之前所說的“感性純粹”的設(shè)計理念，就是要去做減法。

奔馳在很多方面，都用到化繁為簡這樣的一種哲學(xué)，包括我們的這個用戶交互系統(tǒng)也是如此。

我知道中國的一些用戶，可能習(xí)慣于一些相對復(fù)雜一點這種交互方式。即便如此，我覺得最關(guān)鍵的一點，還是需要在信息上去做減法。

在設(shè)計上也是如此。

其實要做一個極簡化的簡單設(shè)計，是比設(shè)計一個復(fù)雜的東西要更難一些。

化繁為簡，慢慢的才能夠成為一種比較標(biāo)志性的設(shè)計，成為市場中的差異化設(shè)計。

講到AI，其實AI它是比較擅長于處理復(fù)雜問題的。AI已經(jīng)是一個非常重要的工具，它可以應(yīng)用于我們設(shè)計的流程之中。

也就是說，我們可能通過AI工具，在未來能夠以一種簡單的方式，來處理非常大的復(fù)雜性。但現(xiàn)狀是盡管我們提出一些設(shè)計要求，讓AI去做設(shè)計方案的話，AI給出的可能百分之九十八都是垃圾。當(dāng)然，AI給我們提供非常非常多的多樣性，但其中大部分都是沒用的垃圾，只有一些小的部分，還是有一些可以繼續(xù)探索的價值。

所以AI現(xiàn)在還是更多用于初期概念階段。如果在后續(xù)階段，去用AI來做設(shè)計的話，可能會比較難。

與此同時，AI可以用于我們車載的智能化，相當(dāng)于它成為車的大腦。可以在我們的互動系統(tǒng)之中做一些AI智能化。

我的一個理念呢，就是最好的互動，是不需要互動。

比如說我們現(xiàn)在這種語音互動，就是比較好的方式。通過這種大語言模型，讓我們不需要去跟這種物理按鍵或者是屏幕進(jìn)行互動。

那就比如說我可以讓這個AI做任何事情，甚至講個笑話都可以。

其實有些效果還是挺有意思，我的孩子其實經(jīng)常就是讓AI給他講笑話，有的挺好玩的，有的沒什么意思。

也許在未來，AI能夠成為一個破局者，能夠去以非常簡潔的方式去處理復(fù)雜性,我們現(xiàn)在也一直在嘗試，讓整個設(shè)計流程，通過這個AI來變得更為智能化, 但這暫時還沒有實現(xiàn)。

也許在20年后，坐在你們面前的下一個瓦格納，會是一個AI機(jī)器人。

問題七：我非常欣賞您說的話，設(shè)計就是化繁為簡了。

我們也都知道，設(shè)計其實非常復(fù)雜綜合的，涵蓋哲學(xué)，工藝，藝術(shù)，科學(xué)，技術(shù)等范疇。

在新的這個時代里，梅賽德斯奔馳當(dāng)然也希望，能夠繼續(xù)成為這個豪華品牌的領(lǐng)導(dǎo)者，那也就意味著，在創(chuàng)新方面，奔馳也必須要成為一個領(lǐng)導(dǎo)者。

那么您對于未來的設(shè)計人才，包括年輕的設(shè)計師，學(xué)府中的這個學(xué)生和教授。

會給他們怎樣的一些建議，讓他們能夠適應(yīng)新時代的挑戰(zhàn)和要求，做出好設(shè)計？

答：你提到了創(chuàng)新。奔馳確實是要在創(chuàng)新方面，也成為領(lǐng)導(dǎo)者。

但其實有的時候，并不一定說是所有的事情要做到第一（快），而是說所有的事情都要做到最好，這就是一個區(qū)別所在。

奔馳在很多的情況下，就是要把很多事情是做到最好。

比如說在操作方面最方便，在美學(xué)上做到最佳，在整個設(shè)計上做到最為成熟。

對于給年輕的設(shè)計人提建議，我覺得不容易提。

首先，我們必須得會去用AI進(jìn)行工作。我覺得在設(shè)計方面，AI是不能去替代設(shè)計師的。AI或者說機(jī)器，它并不能去產(chǎn)生創(chuàng)意，它只能產(chǎn)生很多很多的不同方案，或者說是不同的這個變體或者變量。

真正還是需要人，去用這個創(chuàng)意來解決問題。

因此設(shè)計師不會被替代。替代設(shè)計師的，是能夠去善用AI作為工具的另一些設(shè)計師。

當(dāng)然，設(shè)計師還需要去使用一些其他的工具，比如說像是3D游戲引擎。但所有這些呢，其實都是工具。

作為一個好的設(shè)計師來說，首先她必須要有一種革新性的思維。

同時設(shè)計師要對于品牌，對于美學(xué)要有足夠好的理解，最終就是要能夠建立起來一種品位。

但品味呢，可能也是有一定的這個天生成分在。

（追問：那是不是說審美沒有辦法去進(jìn)行教育？）

其實也是可以通過教育實現(xiàn)的。但是美學(xué)的這種品味呢，歸根結(jié)底還是一種個人化的東西。

就是可能還是要去看自己的美學(xué)方面，哲學(xué)和價值觀是怎樣，還有包括自己所喜愛的東西是怎樣。

就比如說我一直都是倡導(dǎo)這個人性之美，我相信也是希望，就是人們是應(yīng)該互敬互愛的。當(dāng)然可能這個東西在真實世界中沒有辦法去真正達(dá)到，但是可能我們可以無限的去接近它。

那對于這個年輕的設(shè)計師來說呢，可能就像一個喬布斯說的那樣，叫就是所謂的求之若饑，虛懷若愚，叫stay hungry，stay foolish嘛。

同時呢，年輕學(xué)生和設(shè)計師，也是需要去多接觸真正的藝術(shù)，就是說把這種藝術(shù)啊、美術(shù)啊當(dāng)做一種打發(fā)時間的方式，就更像是一個小孩在那個沙盒里去玩這個汽車模型，一定要有這種樂趣才行。

如果一直都很掙扎很焦慮的話，那么肯定給不出很好的設(shè)計。

就是如果我們一直天天記著說哦，我們這個投資是幾十億的。然后我要涉及那么多的就業(yè)崗位，然后還涉及公司的未來。那這樣的一個沉重的這個負(fù)擔(dān)之下，我們肯定沒有辦法做好。

我們還是要去沉浸在這種設(shè)計工作的這種樂趣之中，才能夠更好的做好設(shè)計。

有很多種方式，能夠去做到成為一個好的設(shè)計師。每個人也是有自己的渠道，并不一定是說有一個標(biāo)準(zhǔn)答案。

對每個個人來說，關(guān)鍵就是說要對于自己保持真誠，保持自己的真我，初心。